58 réponses à ce sujet

[Ptiboy]

Les produits chimiques sont généralement à  proscrire dans l’aquariophilie, car on essaye de recréer un volume biologique naturel.
Cela n’est pas simple en effet, le conditionneur est en tête de gondole dans les magasins, il est recommandé par toute les marques (qui le produisent), mais a quoi sert il exactement ? Le but du conditionneur est de supprimer la présence d’éléments indésirables dans l’eau, mais lesquels ?
On entend souvent dire, qu’il permet de réduire la présence de Cuivre, et plus globalement les métaux (fer, aluminium, étain, …)
Il permet également d'éliminer le Chlore.
Tout ces éléments sont nocif à  la vie animal (la notre y compris) mais en quelles proportions ? C’est cette question qu’il faut se poser. On vient de lire que c’est la concentration du produit qui fait ça nocivité, alors à  quel moment a-t-on un risque d’avoir la concentration maximale d’éléments nocifs ?
Lors du remplissage initial du bac, en effet si l'eau de conduite en contient quelques ’µg/L alors le bac en contient la même concentration, cependant les métaux dans l’eau sont assimilables par les plantes et leurs sont nécessaires, la composition des engrais on peut lire « contient du zinc, du chlore, du cuivre, du manganèse, du fer,…. »
Tous sont utiles a la vie aquatique, y compris le chlore.
Les valeurs de concentrations minimes initiales baissent de jours en jours car ces « nutriments » sont absorbés par les plantes. Lors des renouvellements d’eau, c’est le même principe sauf que les valeurs sont diluées plusieurs fois.

Pour la question sur le Chlore, le principe de concentration est identique, sauf que le chlore s’évapore naturellement, lors du remplissage des bidons, lors du déversement de l’eau dans le bac, et pendant les premiers instants du brassage dans le bac. Si on renouvelle 20% d'eau d'un bac, la dilution est de l’ordre de 80% (encore moins si de l'eau est coupée avec de l'eau osmosée), avec de l’eau qui n’en contient pas.



Source : http://www.forumaquario.org



J'attends vos réactions car je sais que la plupart du forum utilise des conditionneur d'eau a chaque changement d'eau !

[CarpeDiem]

Le problème vient du fait  que quand on change une partie de l'eau sans la conditionner, les éléments nocifs qu'elle contient irritent les muqueuses, les branchies et passent dans le sang des habitants de l'aquarium. Même si ça ne les tue pas, ça les affaiblit. Le temps que ces toxiques se recombinent à  d'autres éléments ou s'évaporent, tout le monde souffre ....
Et, à  la longue, les maladies arrivent, la mort frappe !
C'est pourquoi il vaut mieux supprimer ce risque en amont.
Source : 33 ans d'aquariophile.

[synodontis]

de plus la désinfection de l'eau de conduite  se fait dans un premier temps en désinfection primaire avec des chloramines et en secondaire avec du chlore , ou uv ou ozone .(source pleins de recherches a ce sujet )

les chloramines je pense sont responsables de pas mal de maladies dans les bacs sans que souvent on les soupçonnent . (source syno )

le conditionneur d'eau les neutralises !! déja pour cette raison, il se révèle indispensable .

[Emilien]

Salut,

c'est un sujet qui mérite d'etre développé, pour ma part, je n'utilise un conditionneur que lorsque je n'ai pas eu le temps de laisser reposer l'eau 24 h !!

[CarpeDiem]

Emilien, le 13/05/2011 - 08:44:58, dit :

Salut,

c'est un sujet qui mérite d'etre développé, pour ma part, je n'utilise un conditionneur que lorsque je n'ai pas eu le temps de laisser reposer l'eau 24 h !!

Ce faisant, tu n'élimines que le chlore (en partie), et tu laisses les chlorites, chlorates, chloramines et quelques métaux lourds ...
=> =>

Modifié par CarpeDiem, 13/05/2011 - 09:06:22.

[marie62]

Je faisais ça aussi (laisser évaporer 48h) jusqu'au jour ou sur le forum il y a eu une discussion sur ce même sujet et j'ai appris que les chloramines ne s'évaporaient pas donc maintenant systématiquement j'utilise du conditionneur d'eau (merci Gahan )

[Ptiboy]

Nouveau message :

"En ce qui concerne les conditionneurs c'est la guéguerre entre les pour et les contres et j'ai bien peur qu'elle ne finisse jamais.
Quand on a le temps de préparer son eau 24 ou 48 h à  l'avance effectivement le conditionneur n'est pas utile car en quelques heures le chlore s'évapore.
Quand on est dans l'urgence, et qu'on a pas eu le temps de préparer l'eau il vaut mieux l'utiliser car, le chlore brule les branchies des poissons.

En revanche, dans les régions ou il y a de la chloramine dans l'eau il faut savoir qu'elle ne s'évapore pas aussi facilement que le chlore.
"chloramine : assez récemment dans plusieurs pays, certaines municipalités ont commencé à  utiliser de la chloramine pour traiter l'eau du robinet. Il s'agit d'une association de chlore et d'ammoniaque qui permet au chlore de rester actif plus longtemps (le chlore s'évapore facilement mais sa liaison avec l'ammoniaque prolonge son efficacité).
Aucun danger pour l'homme mais pas pour les poissons : l'ammoniaque les empoisonne, même à  petites doses. Il s'agit certes d'un problème récent et encore limité géographiquement mais préoccupant pour l'aquariophile : le plus simple est de prendre contact avec sa mairie ou bien avec la compagnie de distribution de l'eau locale et de demander si ce produit est utilisé ou non."

En ce qui concerne les autres produits, ce sont pour moi des solutions de facilité (au début) qui tournent trés vite à  l'esclavage car par la suite on ne peut plus se permettre de sauter un traitement sous peine d'avoir les paramêtre du bac faire le yoyo.

En ce qui concerne la tourbe, tu la mets dans le filtre et tu la remplace régulièrement.
Perso, je la remplace à  chaque nettoyage du filtre tous les 15 jours.

Michel."


Je trouve le sujet très intéressant donc je vous en fait profité

[Pascaldau]

marie62, le 13/05/2011 - 09:06:25, dit :

Je faisais ça aussi (laisser évaporer 48h) jusqu'au jour ou sur le forum il y a eu une discussion sur ce même sujet et j'ai appris que les chloramines ne s'évaporaient pas donc maintenant systématiquement j'utilise du conditionneur d'eau (merci Gahan )

Ouais Marie, et avant tes poissons étaient malades et ils mourraient tous, hein !
Et maintenant ils pètent la forme grâce au conditionneur d'eau

Enfin moi je dis ça, je dis rien !

Je me suis déjà  fait remettre à  ma place une fois par Giorgio, alors maintenant je me tiens à  carreau !

PS: sympa ce sujet ! c'est carrément polémique... je connais autant de gens qui me disent que les conditionneurs sont...INDISPENSABLES !!!!!! que ceux qui me disent : RIEN A FOUTRE !!!

Maintenant dans le doute, j'en met...


En tout cas super bien vu le sujet Ptiboy !
On peut difficilement trouver mieux pour animer un peu le forum.

Modifié par Pascaldau, 13/05/2011 - 10:48:16.

[Emilien]

je ne sais pas si la chloramine est utilisé chez moi voilà  les parametre de mon eau d'apres le ministere !!!

et le lien pour savoir quel ets la votre ca peut toujours etre utile !!!
Mon lien



Paramètre Valeur Limite de qualitéRéférence de qualité
Ammonium (en NH4) <0,05 mg/L ≤ 0,1 mg/L
Aspect (qualitatif) 0 qualit.
Bact. aér. revivifiables à  22°-72h >300 n/mL
Bact. aér. revivifiables à  37°-24h >300 n/mL
Bactéries coliformes /100ml-MS <1 n/100mL ≤ 0 n/100mL
Chlore libre (2) 0,04 mg/LCl2
Chlore total (2) 0,06 mg/LCl2
Coloration 4 mg/L Pt≤ 15 mg/L Pt
Conductivité à  25°C 1040 ’µS/cm ≥200 et ≤ 1100 ’µS/cm
Entérocoques /100ml-MS <1 n/100mL ≤ 0 n/100mL
Escherichia coli /100ml -MF <1 n/100mL ≤ 0 n/100mL
Odeur Saveur (qualitatif) 0 qualit.
Sulfates 159 mg/L ≤ 250 mg/L
Température de l'eau (2) 9,8 °C≤ 25 °C
Turbidité néphélométrique NFU 0,19 NFU ≤ 2 NFU
pH 7,4 unitépH ≥6,5 et ≤ 9 unitépH


Bon ben il veut pas garder la mise en forme !!!

Modifié par Emilien, 13/05/2011 - 11:06:42.

[giorgio]

Pascaldau, le 13/05/2011 - 10:45:22, dit :

Enfin moi je dis ça, je dis rien !

Je me suis déjà  fait remettre à  ma place une fois par Giorgio, alors maintenant je me tiens à  carreau !

Ciao, à  quel sujet? Parfois en écrivant je suis assez sec mais il ne faut pas que cela t'empeche de donner ton opinion. Normalement je ne met à  carreau personne.........rappelle-moi le sujet ou mieux donne-moi le link de la discussion, merci

[synodontis]

Citation

En tout cas super bien vu le sujet Ptiboy !
On peut difficilement trouver mieux pour animer un peu le forum.

si si le soi disant  relarguage du charbon    çà  rixe un max  , même combat !!

Modifié par synodontis, 13/05/2011 - 11:26:25.

[marie62]

Merci pour le lien les résultats me parlent moyen sauf pour les nitrates ^^le chlore il y en a beaucoup plus que chez toi Emilien! oups!nitrates 23 mg/L   chlore total 0.25mg/l
Un débat sur le charbon qui relargue j'adorai! qui a la preuve que ça relargue ou que ça ne relargue pas

Modifié par marie62, 13/05/2011 - 12:49:46.

[Pascaldau]

giorgio, le 13/05/2011 - 11:13:16, dit :

Ciao, à  quel sujet? Parfois en écrivant je suis assez sec mais il ne faut pas que cela t'empeche de donner ton opinion. Normalement je ne met à  carreau personne.........rappelle-moi le sujet ou mieux donne-moi le link de la discussion, merci

No soucy, Giorgio
J'avais dit à  quelqu'un que moi je ne mettrais de conditionneur d'eau à  sa place.
Tu m'avais répondu de me renseigner avant d'écrire.
Ce en quoi tu avais raison, même si pour le coup je m'étais renseigné... auprès de gens qui n'utilisent pas de conditionneur d'eau

Je l'avais pris un peu pour moi sur le coup.
Mais vu ton expérience comparée à  la mienne (quelques mois seulement), je me suis dit que c'est toi qui as raison sur le sujet

De toute façon, c'était vraiment pas méchant et moi même je ne prend pas vraiment de gants quand j'écris.

[Pascaldau]

synodontis, le 13/05/2011 - 11:25:39, dit :

si si le soi disant  relarguage du charbon    çà  rixe un max  , même combat !!

J'en ai un autre : les quartz coupants incompatibles avec les Corydoras
Info - intox  ?

On devrait lister tout ça et ouvrir des posts pour rigoler un peu !
Sur un autre forum bien sûr, on n'aime pas le sang sur AP !

PS : désolé pour le hors sujet

[Ptiboy]

Pascaldau, le 13/05/2011 - 10:45:22, dit :

Ouais Marie, et avant tes poissons étaient malades et ils mourraient tous, hein !
Et maintenant ils pètent la forme grâce au conditionneur d'eau

Enfin moi je dis ça, je dis rien !

Je me suis déjà  fait remettre à  ma place une fois par Giorgio, alors maintenant je me tiens à  carreau !

PS: sympa ce sujet ! c'est carrément polémique... je connais autant de gens qui me disent que les conditionneurs sont...INDISPENSABLES !!!!!! que ceux qui me disent : RIEN A FOUTRE !!!

Maintenant dans le doute, j'en met...


En tout cas super bien vu le sujet Ptiboy !
On peut difficilement trouver mieux pour animer un peu le forum.

Je trouve que le sujet est également très intéressant, voirindispensable sur un forum… il est intéressant de voir les différent avis...

[Ptiboy]

Je vais pimenté le sujet… au plus grand bonheur du forum

A votre avis les conditionneurest mauvais pour les plantes ?

Après tout le conditionneur est « chimique » quand nous savons que le sol est capable d’absorbé toutes les molécules chimiques qui sont dans un bac… Bonjour le monado est autre sable !

Modifié par Ptiboy, 13/05/2011 - 14:43:12.

[Ptiboy]

Sur un autre forum (même si je suis totalement fidèle a AP maintenant   )voilà ce que j'ai trouvé :


EDIT :


" Il y a quelques temps, lassé de ne pas savoir la vérité sur les conditionneurs d'eau, je me suis décidé d'écrire aux trois principales marques vendant ce type de produit.

J'ai donc ciblé:

- JBL (Biotopol)
- Sera (Aqutan)
- Tetra (Aquasafe)

Chacune de ces marques a reçu le mail suivant (adapté suivant la marque, bien sur... Et oui, je caresse dans le sens du poil, mais faut bien ca ):




"Messieurs,

Etant particulièrement actif sur divers forums francophones d'aquariophilie, j'ai eu l'occasion de constater, à  de nombreuses reprises, que beaucoup d'aquariophiles n'appréciaient pas les produits conditionneurs d'eau tels que le "JBL Biotopol".

Beaucoup pointent du doigt l'absence de la composition du produit sur l'emballage (ou le fait que celle-ci soit lacunaire) et le peu d'informations "techniques" à  propos du mode d'action de votre produit. Quel est/quels sont les agents de chélation présents dans le produit ? En combien de temps celui-ci fait effet ? Comment supprime-t-il le chlore ? Ce sont autant de question qui sont fréquemment rencontrées. J'ai également pu constater que certains aquariophiles affirmaient qu'un tel produit limitait le potentiel redox de l'eau, influant ainsi négativement sur les échanges gazeux.

Bien souvent, des aquariophiles conseillent de ne pas utiliser de conditionneur et de se contenter de laisser déchlorer l'eau durant 24 à  48h avec l'action d'un bulleur...

En tant que conseiller et modérateur sur plusieurs forums, comptabilisant plusieurs milliers d'inscrits, je pense qu'il est de mon devoir d'avoir l'honnêteté intellectuelle de vous interroger à  ce propos. Je ne peux conseiller, ou voir conseillé, l'une ou l'autre solution sans disposer des renseignements nécessaires pour établir une réponse exacte et exhaustive. D'autant que des questions abordant ce type de produit sont fréquentes.

Personnellement, j'utilise votre produit de manière régulière. Principalement pour son action envers le chlore mais aussi par acquit de conscience. Ne sachant pas quel est l'impact réel du produit mais sachant qu'il est inoffensif pour mes poissons, je préfère continuer à  l'utiliser.

Pourriez-vous donc m'éclairer sur le mode d'action de votre produit, ses principes actifs ainsi que son influence sur l'eau ?

Je suis pleinement conscient que ma demande flirte avec le secret de fabrication, mais j'imagine qu'il doit malgré tout vous être possible de répondre à  ces interrogations sans violer ce dernier.

D'avance, je vous remercie de la suite que vous accorderez à  ma demande.

Dans l'attente d'une réponse de votre part, je vous prie d'agréer, Messieurs, l'assurance de ma considération distinguée."

Voila la suite :

Malheureusement, je m'en doutais un peu, ca n'a rien donné...

Seul JBL a pris la peine de répondre, geste on ne peu plus professionnel qui traduit un certain sérieux.

Chez Tetra et Sera, encéphalogramme plat. Tout le monde s'en fout...

La réponse de chez JBL:

"Monsieur,

merci pour votre message au sujet de notre produit JBL Biotopol.

Nous sommes conscient du fait qu'un aquariophile désire connaitre les détails du mode d'action d'un produit. Pour cette raison nous publions des cahiers explicant entre outre la chimie de l'eau d'aquarium et les effets de nos produits.

En ce qui concerne la composition d'un produit les fabricants déclarent ce que le législateur oblige et pas plus. La raison en est que la recette d'un produit est la suite d'une longue recherche et des années d'expérience ce qui peut représenter un avantage envers la concurrence. D'après nos connaissances il n'y aucun fabricant qui revèle ce secret.

Pour les raisons mentionnées ci-dessus nous regrettons de ne pas pouvoir donner suite à  votre demande sans violer notre secret de fabrication - désolé.

Veuillez agréer nos sincères salutations

Mit freundlichen GrüàŸen aus Neuhofen
JBL GmbH & Co. KG"


Voilà , donc les marques elles mêmes ont peine à  motiver l'action de leurs produits...

Pauvres aquariophiles que nous sommes, nous devons nous contenter des jolis dépliants marketting avec le joli petit garçon qui met du Conditionneur d'eau dans le bocal de son poisson rouge, sous l'oeil attentif des parents... Pour les détails techniques, on repassera...

Donc le débat reste entier.

Utiliser ou non du conditionneur d'eau ?
Laisser reproser son eau 24 h ?
Les conditionneurs sont-ils tous efficaces contre les chloramines ?
Comment se déroule la chélation des métaux lourds ?

Les questions sont nombreuses et les dépliants fournis pas les marques sont parfois assez contradictoires. Sera nous invite a mettre du conditionneur directement dans le bac, JBL a laisser reposer l'eau 12 puis lui mettre du conditionneur puis la mettre dans le bac, ... Aucune démarche concrète et uniforme."

Modifié par Ptiboy, 13/05/2011 - 14:53:34.

[CarpeDiem]

Bref, il semble qu'il n'y ait pas de recette ou de méthode miracle !
Chacun(e) fera au mieux de son instinct, de son expérience, et de ses finances ...

[Ptiboy]

J'ai acheté un conditionneur d'eau pour la mise en eau demon bac qui avait était lavé au préalable avec de l’eau de javel… ( l’aqua aétait rincé une 10ene de fois, épongé, puis séché)



Par contre si je peux me passer de conditionneur par lasuite… sa me fera des économies (le sujet est donc interessant ) comme l’engrais pour les plantes d’ailleurs sur
le forum on parle d’engrais maison qui fonctionne très bien…

j’ai préféré commencé par de l’engrais tout fait (62 euros la bouteille de 2L)



Par là  suite je verrai avec vous pour de l’engrais maisonet ainsi mon budget permettra surement de prendre du co2 pour mes plantes…

[cianciosa]

/HS 62€ !!!! a ce prix la j'en ai pour 110 a 120 ans ! si c'est pas de l'arnaque ! :) /HS off

[Ptiboy]

cianciosa, le 13/05/2011 - 16:17:47, dit :

/HS 62€ !!!! a ce prix la j'en ai pour 110 a 120 ans ! si c'est pas de l'arnaque ! :) /HS off

[HS] J’suis tout à  fait d'accord avec toi... quand labouteille sera vide On va devoir parlé toi & moi pour mon futur engrais :P [/HS]

Modifié par Ptiboy, 13/05/2011 - 16:42:23.

[marie62]

Intéressant le débat mais c'est vrai qu'on n'est pas plus avancés car finalement on n'a pas moyen de vérifier si oui ou non ça marche! qui peut faire une analyse de l'eau avant/après utilisation du conditionneur?

[petitefleursoleil]

Ptiboy, le 13/05/2011 - 07:23:45, dit :

Pour la question sur le Chlore, le principe de concentration est identique, sauf que le chlore s’évapore naturellement, lors du remplissage des bidons, lors du déversement de l’eau dans le bac, et pendant les premiers instants du brassage dans le bac

pas d'accord pour l'eau de beaucoup de nos régions. Le chlore est sous forme de chloramine, qui ne s'évapore pas.


Perso, je n'utilise pas de conditionneur dans mes bacs.

giorgio, le 13/05/2011 - 11:13:16, dit :

Ciao, à  quel sujet? Parfois en écrivant je suis assez sec mais il ne faut pas que cela t'empeche de donner ton opinion. Normalement je ne met à  carreau personne.........rappelle-moi le sujet ou mieux donne-moi le link de la discussion, merci

héhé.. certains, certaines, résistent en effet !!

Pascaldau, le 13/05/2011 - 13:43:13, dit :

J'en ai un autre : les quartz coupants incompatibles avec les Corydoras
Info - intox  ?

On devrait lister tout ça et ouvrir des posts pour rigoler un peu !
Sur un autre forum bien sûr, on n'aime pas le sang sur AP !

PS : désolé pour le hors sujet

ça, j'ai déjà  testé avec quartz noir + corydoras pandas.
Mort rapide!

[marie62]

Et le charbon il relargue ou pas?

[Ptiboy]

La chloramine est-elle absorbé par les plantes ou cela reste toxique dans le BAC ?

Modifié par Ptiboy, 13/05/2011 - 19:53:03.

[CarpeDiem]

Citation

j’ai préféré commencé par de l’engrais tout fait (62 euros la bouteille de 2L)

Il contient de l'or ? Du platine ? Des diamants ?

[Ptiboy]

CarpeDiem, le 13/05/2011 - 21:20:59, dit :

Il contient de l'or ? Du platine ? Des diamants ?

http://www.zone-aqua...res-p10542.html







Pour le conditionneur je pense que les avis restera divisé sur la question !

[CarpeDiem]

À ce prix là , c'est soit de l'arnaque, soit du luxe ...