12 réponses à ce sujet

[pisagua]

La maladie des tropheus semble bien existante.

C'est possible de ne jamais la rencontrer?

[gahan]

un petit bonjour ne fait de mal à personne.

sinon c'est quoi la question???

[pisagua]

Bonjour

Depuis peu je possède deux bands de Tropheus,j' ai remarqué dans les sites qu'on parle de la maladie des Tropheus très souvent.J'ai remarqué que même les pros ont déjà eu "souvent" recours à certains médicaments.Il me parait donc important de faire attention.Je peux donc reformuler ma question. La maladie des Tropheus est elle inevitable?

[gahan]

tu as deux bancs de troph, dans le même bac?? ou deux bac séparés??
quel est le volume??

sinon il n'y a pas à proprement parlé de maladie des tropheus. il s'agit du bloat qui est assez fréquent chez les poissons végétariens.
j'ai aussi des tropheus des ilangi et je n'ai rien comme maladie.
si le bac est bien gèré et si la nourriture est correcte il n'y a pas de souci.

[Ptiboy]

pisagua, le 29/10/2011 - 15:41:28, dit :

Bonjour

Depuis peu je possède deux bands de Tropheus,j' ai remarqué dans les sites qu'on parle de la maladie des Tropheus très souvent.J'ai remarqué que même les pros ont déjà eu "souvent" recours à certains médicaments.Il me parait donc important de faire attention.Je peux donc reformuler ma question. La maladie des Tropheus est elle inevitable?

Aucune maladie n'est INEVITABLE fort heureusement !

[gahan]

ptiboy, les tropheus sont des poissons assez particuliers, ils n'ont rien avoir au niveau de la maintenance.

tu peux avoir un groupe de tropheus et 2 heures après ne plus en avoir.

[pisagua]

coucou

oui. voilà.2 heures après il y a plus rien.
Ma première expérience de tropheus a été catastrophique.Le bac tournait à merveille. tuberculose ou infection intestinale. je n ai jamais réellement bien su.c'était un banc de petits tropheus.Aujourd'hui j ' ai deux bacs de 300 litres. Il ya deux groupes de tropheus sauvage dans chacun.Pour l'instant tout va bien.Je pense que ma première expérience s'appelle "pas de bol".
La maladie du tropheus" ventre gonglé " lié des fois au stress me fait flipper un peu. voilà tout .

[fred33]

Hello
Le "bloat" est une maladie très courante chez les cichlidés des grands lacs africains, et plus spécialement les poissons dont le régime alimentaire est végétarien. Cette prédisposition est assez logique quand on sait que les brouteurs ne digèrent pas réellement tout seul... C'est la faune bactérienne intestinale qui effectue un énorme travail, contrairement aux non-brouteurs dont le système digestif est plus réactif et autonome. Cela signifie que les moindres variations de l'équilibre de la faune intestinale ont une influence directe sur la digestion proprement dite... et comme le tractus digestif est très long, ça complique encore les choses (occlusions possibles).

Les symptômes de cette maladie sont:
- perte d'appétit du poisson qui cesse de s'alimenter.
- présence de selles blanches filamenteuse (à ce propos ce symptôme traduit plus un problème digestif dont les causes ne sont pas forcément le "bloat").
- au bout de quelques jours le poisson commence à gonfler au niveau de l'abdomen et ses couleurs ternissent (perte de la brillance des couleurs du poisson).
- une augmentation de la fréquence respiratoire.
- un isolement avec un stationnement soit en surface de l’aquarium, soit sur le sable de l'aquarium ou encore posé sur une pierre dans une grotte.
- à ce stade le pronostic vital est déjà plus qu'incertain et le poisson est quasiment condamné à très court terme, et d'autant plus s'il n'y a pas de traitement effectué.

Les causes de cette maladie sont un déséquilibre de la faune intestinale, se traduisant par un développement anormal de flagellés intestinaux du genre hexamita et/ou un développement d'une bactérie pathogène. C'est en fait le développement du flagellé qui favorise le développement bactérien qui est bien souvent à lui seul la cause du gonflement. Parmis ces bactéries, certains citent le genre clostridium qui est un genre bactérien regroupant des bacilles gram positifs, anaérobies strict pour la plupart. Parmi les flagellés ce sont ceux du genre hexamita qui comprend également pas mal d'espèces.
Ces flagellés et bactéries quand elles sont présentes dans l'intestin de vos pensionnaires peuvent sommeiller très longtemps avant de se multiplier et déclencher la maladie. Elles n'attendent en fait qu'une occasion pour se développer. On parle donc de facteurs favorisants. Parmis ces facteurs on retrouve le stress sous toutes ses formes. Les causes du stress peuvent être multiples, comme:
- le harcèlement d'un poisson dominant et trop oppressant,
- une température d'eau ne correspondant pas aux besoins des poissons,
- une alimentation inadaptée, par exemple trop pauvre en fibres ce qui ralentit le transit intestinal, pouvant même aller jusqu'à l'occlusion,
- une qualité d'eau inadéquate, par exemple un taux de nitrate trop haut causé par une négligence de l'entretien (changements d'eau pas assez conséquents et fréquents par exemple) ou des valeurs de PH, GH et KH trop instables, voire inadaptées aux éxigences des espèces de cichlidés maintenues, ou encore trop de chlore ou d'autres éléments présents et toxiques dans l'eau du robinet (qualité qui peut varier en fonction d'éléménts climatiques...).
- ...

Mais comment ces flagellés et bactéries parviennent-elles dans les intestins de nos poissons?
La transmission des flagellés se fait par l'eau, d'où la nécessité de se laver les mains après les avoir plongées dans un bac infecté afin de ne pas transmettre à d'autres bacs. Pareil pour les ustensiles comme racloirs, épuisettes etc. Même une fois secs, les germes peuvent se réactiver dans l'eau... Vu ce mode de transmission par l'eau, il va de soit qu'il faut traiter tout le bac même si seulement quelques poissons semblent atteints.
La transmission des bactéries se fait par l'air et l'eau, ce qui complique pas mal les choses pour savoir à quel genre de bloat (flagellés et/ou bactérien) on a affaire. Ceci explique aussi certaines idées reçues (et fausses) qui courent partout sur le net au sujet de cette maladie, comme par exemple le fait que les flagellés seraient toujours présents quoiqu'on fasse dans les intestins des poissons et que le stress serait la seule cause de la maladie...
En fait deux médicaments sont efficaces pour venir à bout des flagellés, à savoir le flagyl (qui semble être le plus efficace selon certains professionels) et l'alazol. Quand un bac est traité avec l'un de ces médicaments et que l'hexamita en cause y est sensible, les poissons ne sont plus porteurs car le médicament a logiquement fait son travail. Par contre il est possible plus tard de redévelopper un bloat mais bactérien uniquement cette fois et qui est arrivé par l'air...
Le traitement d'un bloat dont l'origine est un hexamita seul (d'ailleurs on ne peut plus vraiment parler de bloat parce qu'il n'y a peu ou pas de gonflement dans ce cas) peut se traiter avec du flagyl (ou metronidazole = principe actif) ou de l'alazol (ou dimetridazole = principe actif), cependant il existe des hexamitas qui ne sont sensibles qu'au flagyl, d'autres qui ne sont sensibles qu'à l'alazol, d'autres qui sont sensibles à l'un et à lautre et d'autres qui ne sont sensibles ni à l'un ni à l'autre.
Pour traiter un bloat mixte (flagellés + bactéries), il faut coupler le traitement alazol ou flagyl à un traitement antibiotique comme le furanol ou nifurpirinol ou baktopur (et autres antibio du commerce aquariophile à large spectre).
Pour un bloat bactérien, le traitement au furanol (ou autre équivalent) suffit.
Une utilisation de sel à 2-3g/l pour accompagner ces traitement peut s'avérer utile car le sel améliore la flottaison du poisson qui fait moins d'efforts pour nager et maintenir son équilibre dans l'eau, mais également améliore l'assimilation de l'oxygène. Il faut aussi bien oxygéner l'eau pendant un traitement (cf clostridium = bactérie anaérobie c'est à dire qui se développe en milieu dépourvu d'oxygène).

Un point sur les produits cités et leurs dosages :

L'alazol se trouve en pharmacie ou chez le vétérinaire. C'est un médicament destiné à un usage vétérinaire, plus particulièrement destiné à soigner des oiseaux, mais ce médicament peut être très efficace s'il est utilisé à bon escient chez les cichlidés. Son principe actif est le dimetridazole, il est de la classe des antibiotiques mais reste ciblé sur une petite catégorie de bactéries et les flagellés intestinaux. Son utilisation ne met pas en péril la faune bactérienne de la filtration de l'aquarium.

Posologie:
-le 1er jour : 15 ml/100l
-le 2ème jour : rien
-le 3ème jour : changement d'eau à 50% + rajout de 7.5 ml/100l
-le 4ème jour : rien
-le 5ème jour : changement d'eau à 50% + rajout de 7.5 ml/100l
-le 6ème jour : rien
-le 7ème jour : fin de traitement et changement d'eau 50%

Le flagyl est un médicament voisin de l'alazol, son principe actif est le metronidazole. C'est un médicament que l'on trouve en pharmacie. Son usage à l'origine est destiné à l'homme mais également à usage vétérinaire. Il est aussi de la classe des antibiotiques et ciblé essentiellement sur les flagellés intestinaux de type hexamita dans son usage aquariophile. Comme l'alazol il n'affecte pas l'équilibre bactérien de la filtration de l'aquarium. En revanche, il est très photosensible et son utilisation doit se faire dans le noir complet, ce qui représente une contrainte au traitement.

Posologie:
1g/100l à ajouter tous les jours, avec changement d'eau de 50% au 3éme jour et au 6éme jour (traitement sur 5 jours). 1g de metronidazole représente deux comprimés de flagyl 500, qu'il faut réduire en poudre, la pellicule recouvrant le cachet étant insoluble et prévue normalement pour être dissoute par les suc gastriques.

Alazol et flagyl sont des médicaments et comme tous les médicaments, ils peuvent avoir des effets secondaires et chez les poissons il semblerait que la stérilité puisse en faire partie.

Certains forumers parlent également de la ciproxine ou ciprofloxacine qui est un puissant bactéricide et antibitotique et qui serait efficace également contre les hexamitas. A réserver je pense aux cas extrêmes...

Comment sait-on si le traitement que l'on a choisi d'utiliser est efficace contre les agents pathogènes en présence?
Pour être sûr d'avoir choisi le bon traitement (choix surtout entre alazol et flagyl, mais aussi l'autre antibiotique), il faut avoir un poisson témoin. C'est à dire un poisson atteint qui ne s'alimente plus. Un tel poisson s'il n'est pas traité est voué à la mort, donc sa seule chance de survie est un traitement efficace. Ce qui veut dire que si vous aviez un poisson qui avait arrêté de s'alimenter avant traitement et qui remange après traitement, c'est qu'il a été efficace et a éliminé le ou les agents pathogènes. Par contre si le poisson témoin meurt en cours de traitement ou après, on ne peut être sûr de rien et il faut être prêt à refaire un deuxième traitement (si le bloat se déclare à nouveau) mais cette fois-ci pas avec les mêmes produits.

En ce qui concerne le bloat bactérien, il semble qu'il existe une méthode préventive assez efficace, il s'agit de la cure de probiotiques. Il est possible actuellement de se procurer de la nourriture contenant des probiotiques et prébiotiques (qui favorisent le développement des probiotiques, par exemple l'ail en est un) mais qui est conçue initialement pour les carpes koi. Cependant la composition de ces nourritures n'est pas fondamentalement différente des nourritures conçues pour les cichlidés herbivores et convient bien aux mbunas par exemple.
Le principe des probiotiques, qui ne sont que des bactéries qui participent à la bonne digestion des poissons (mais pas seulement des poissons, il en existe pour d'autres animaux et aussi pour l'homme) et qui tapissent les parois intestinales. Le principe donc est en quelque sorte de réensemencer les intestins des poissons qui ont été traités mais aussi de rentrer en concurrence avec les mauvaises bactéries qui ne trouvent alors plus de place pour se fixer dans la paroi intestinale.
Les principales nourritures contenant des probiotiques que l'on peut trouver dans le commerce aquariophile sont représentées par la gamme saki de chez Hikari. Il existe aussi des préparations maisons à base de ferments lactiques.

[pisagua]

merci pour cette explication claire,nette.
Bien nettoyer les mains ainsi que les ustensiles comme racloirs, épuisettes etc...
j ' avoue que je tombe un peu dans la parano...et quand on change les plantes...??


la loi de murphy....?

[gahan]

si tu as perdu tout un banc de jeune tropheus en peu de temps c'est pas du bloat.
c'est un coup de stress, soit du à une acclimatation trop rapide, une eau qui ne leur convenaient pas, bac trop petit...

Une chose est sure 300l pour un groupe de sauvage c'est trop petit, le minimum pour une groupe 12/15 c'est 450l et minimum 150cm de façade.

[fred33]

Hello comme a souligne Gahan si tu as perdu tout tes poissons en 2 heures c est as le bloat et encore moins de maladie
La seul explication et une pollution chimique ou comme a dit Ganhan un pb d acclimatation

@+fred

[pisagua]

salut

Je l'avais gardé 5-6 mois mon banc de petit tropheus.D ' un coup ils ont tous maigri. Je ne l ai pas perdu en deux heurs...J ' ai fait un traitement homéopathique, ils sont quasi tous morts un après l 'autre.j ' avais des frontos et deux autres petits poissons qui eux ont survécu.Un pro m' a dit que c 'était la tuberculose.Aujourd hui j 'ai toujours un peu d' Alazol en réserve.Comme dit l 'explication ci dessus, il faut bien laver aussi les ustensilles...( je ne l ai jamais fait...).
Pour répondre à Gahan aujourd hui dans un bac j ' en ai 9 + 1 petit synodontis+ 1 petit chalinochromis et dans l'autre uniquement 10 tropheus.je pense que c est un peu juste mais ça passe quand même. ils peuvent se bouger.Quand aux maladies qui peuvent surgir,comme dit Gahan tu peux tout perdre.IL faut etre prudent et j'apprécie les échanges,écouter les expériences des autres.

[gahan]

cherche pas plus loin pourquoi tu les as perdu.
des jeunes tropheus avec des frontosa dans 300l c'est la mort à coup sur.
les fronto sont des chasseurs, les tropheus ont surement été stressé à longueur de journée et ont fini pas mourrir.
les tropheus c'est un groupe tout seul ou alors avec d'autre poissons brouteur comme eux genre petrochromis ou alors des eretmodus.

oui, aussi, quand tu as un poisson malade il faut le traiter dans le bac, pas besoin de bac hopital avec les tropheus.