38 réponses à ce sujet

[marie62]

Bonjour à tous ,

Aujourd'hui nouvel article de notre ami Mattier http://aquariumnatur...ch/label/stress

Que le débat commence !

ps: message destiné aux grands adeptes du hs n'en abusez pas svp ça rendra la lecture du topic plus agréable ...... oui c'est moins qui dit ça^^

Modifié par marie62, 09/01/2012 - 16:44:13.

[cianciosa]

C'est agacant les débats quand on est d'accord.

Cela étant, je suis sans doute un peu 'trop' obsédée par l'éventuel stress que je peux fournir aux habitants.
Ainsi, je colle du polystyrène systématiquement sous mes bacs, dehors, puis sous mes décors, dedans.
Les filtres sont loin des bacs, eux même sur du polystyrène ; j'en colle aussi sous les meubles, pour atténuer les vibrations éventuelles du passage (et puis comme mon sol n'est pas parfaitement droit, c'est cool aussi ^^).
J'ai laissé dernièrement les ventouses au profit de supports souples.
Le seul truc que je ne peux atténuer c'est le bruit ambiant, et comme mes bacs sont ouverts... bon... je relativise en me disant que les bacs participent a la vie familiale ^^

Bref, je tombe peut être dans l'éxagération, ma foi, je veux bien le reconnaître. Bien que ca ne demande pas d'efforts pour moi, alors, si c'est tout benef... tant mieux.
Va me falloir un groupe de poissons test pour voir s'ils sont heureux, du coup !

Modifié par cianciosa, 09/01/2012 - 18:48:29.

[alekxy]

cianciosa, le 09/01/2012 - 18:48:17, dit :

J'ai laissé dernièrement les ventouses au profit de supports souples.

Les ventouses, du thermoplongeur par exemple ? d'autre chose ? Excuse moi, mais j'ai pas compris ce que tu veux dire là

[cianciosa]

Les ventouses des lily pipes, je n'ai pas de chauffage.

[Aqualo]

c'est quoi un support souple?

[synodontis]

c'est qui lily pipes?

[cianciosa]

Hey dites vous le faites exprès ou quoi
Les lilys pipes c'est ca :


et les supports souples c'est avec du tuyau ada. Qui ne se durcit pas comme les autres tuyaux a l'utilisation (ô joie) et permet de faire tenir les lilys bien droites avec une seule ventouse, qui prend appui sur une plaque de plexi. Du coup mes lily ne touchent pas les parois du bac.

[Aqualo]

d'accoooooord merci

[marie62]

Ce qui est bien c'est qu'on n'est pas du tout HS

Selon moi on ne peut pas négliger le stress mais on ne peut pas non plus tout rapporter à ça, trop simple non? alors les paramètres et autre ça ne compte pas plus rien ne compte que le stress? on parle ici du poubellarium mais on a vu dans le précédent débat que ça n'était pas adapté pour tous les poissons donc thèse pas adaptée non plus à tous les cas?

[cianciosa]

A la base je suis pas HS ^^ :p
bien sur que les paramètres s'ils sont mauvais sont source de stress mais les maintenir correctement pour les pensionnaires est d'une evidence complètement ineffable. C'est le premier truc, après le reste c'est selon chacun ^^

[gahan]

juste ainsi, c'est quoi les critères pour dire que le poisson est stressé ou pas??

[alekxy]

Comportement, appétit...

[marie62]

ça peut être la maladie moi je pensais à la décoloration (mon labéo bicolore était devenu blanc pendant le déménagement) mais la aussi il y a la maladie possible!

[cianciosa]

j'pense pas qu'il y ai de critères mesurables.
Mais même si on loupe forcément certaines épisodes, on peut sans doute avoir une idée non pas du taux de stress mais de si la pop est stressée ou pas dans l'ensemble (ouais c'est pas super précis mais mieux que rien^^)
Comportement normal, appétit, couleurs, parade (les guppys et autres ca compte pas mdr) bref.
Après on agit sans doute 'en prévention de' ; perso je fais ainsi et je reconnais que je ne sais pas trop si oui ou non ça limite (sauf pour les réverbérations du sol, ca y'a pas photo).

[Clarky]

Vu que dans un poubellarium on ne voit pas trop les poissons - si j'ai bien compris - et vu que pour certains poissons - guppys, poissons rouges - l'appétit et la libido sont à peu près constants quelles que soient les circonstances, comment fait-on pour mesurer le stress, même en gros, en poubellarium ?

Quid de sources de stress ponctuelles - je pense à la visite de chiens ou de chats par exemple: au moment où on regarde, les poissons sont normaux, mais devoir se planquer plusieurs fois par jour est-il une source de stress ? En même temps, il ne faut pas non plus faire de l'angélisme: dans la nature, les animaux sont stressés (sauf les prédateurs du haut de la chaîne alimentaire).

[alekxy]

Clarky, le 11/01/2012 - 08:48:45, dit :

Quid de sources de stress ponctuelles - je pense à la visite de chiens ou de chats par exemple: au moment où on regarde, les poissons sont normaux, mais devoir se planquer plusieurs fois par jour est-il une source de stress ? En même temps, il ne faut pas non plus faire de l'angélisme: dans la nature, les animaux sont stressés (sauf les prédateurs du haut de la chaîne alimentaire).

Oui, mais c'est du "bon" stress, la peur des prédateurs, qui, dans la nature, lui permet de s'enfuir plus rapidement. Il y a une libération d'adrénaline qui réveille les muscles, ou quelque chose du genre ^^
Et ce stress n'est pas continu.

Le stress (supposé) infligé aux poissons en aquarium (bruit de la filtration, vibrations etc) n'est pas naturel, et n'aide en aucun cas à la survie de l'espèce. C'est donc du stress "inutile"

[L46]

Oui Alekxy, du stress utile à petite dose.
Mais souvent on prendra en exemple le petit poisson de banc ( tanichtys, néon, cardinalis pour les connus)

Dans le poubellarium, tu introduis Terminator, s'il n'est pas sensible aux variations comme les p'tits poissons du poubellarium...
Population redescendue à 1, qu'il va falloir renourrir.

L'Homme joue à l'apprenti Sorcier avec tout...

Pour en revenir au "vif" du sujet, un poisson terne, peureux, malade c'est clair qu'il est mal maintenu.
On en revient toujours à l'adaptation du décor et des paramètres de l'eau pour ceux de l'aquarium.

Le Poubellarium procure des stimuli différents (abondances de nourritures, cycles lumineux et du temps complètement différents)
On peut parler de réadaptation à la vie sauvage hors prédateurs...

Alekxy, de mémoire pour les guppy de ton poubellarium, tu nous avais dit que tes guppy poubellarium étaient plus beaux, plus gros et plus costauds ainsi que plus prolifiques)

Il semblerait que... Poubellarium + Stress différent de celui d'un aquarium = meilleures conditions pour les poissons (attention pas tous bien sûr, mais pour certaines espèces oui)

Concernant le Stress, il est déjà difficile de le mesurer chez l'être humain... même si la psychologie avance, j'imagine mal qu'on vienne voir Monsieur Guppy " Allongez-vous sur le divan Mr Guppy" " Docteur je ne comprends pas, je suis un chaud lapin d'habitude mais en ce moment c'est pas le top... "

Comme écrit plus haut, maladie, manque d'appétit, amaigrissement, poisson craintif, terne, nageoires collées et on peut agrandir encore cette liste... Voilà à quoi on va le voir

(Certains poissons vont avoir un comportement à se faire apprivoiser hors ovovivipares, comme par exemple le cichlidé, ou même le botia, qui viennent manger dans la main nourricière.)
certains poissons peuvent servir de baromètre: le Discus et l'Uaru. Leur robe change de couleur en fonction de leur humeur...
Je parle bien sûr de ceux à l'état sauvage ou qui reste de souche sauvage.

Sans faire trop de métaphysique, la nature c'est " marche ou crève", l'Homme Civilisé "aide ton prochain" ( même si ça laisse encore à désirer dans certains cas)

Désolé je m'étale un peu dans le sujet stress... mais même si on adore nos poissons, il ne faut pas oublier qu'ils ont des instincts primaires, l'Homme n'est plus qu'aux primaires, les secondaires prennent le dessus.

[gahan]

le fait de dire qu'un poisson qui a de belles couleurs, qui se reproduit bien.., est un poisson non stressé c'est n'importe quoi.
Un poisson stressé ou en danger va aussi prendre de belles couleurs, il va aussi se reproduire plus qu'un autre pour perpétuer l'espèce.

pour moi, un poisson dans un poubellarium est tout aussi stressé qu'un poisson dans un aquarium.

[L46]

Jamais dit qu'il n'y avait pas de stress, mais de Stimuli de stress différents.

Tout dépend des conditions aquatiques, un aquarium mal entretenu / mal géré ne donnera pas la même chose qu'un aquarium adapté aux poissons ( je ne parle pas d'un point de vue du plaisir des yeux).

[cianciosa]

De toute facon a partir du moment ou on est aquariophile on est méchants, dans le sens ou on maintiens de force en captivité des animaux qui n'ont en soi rien a faire entre 4 plaques de verre.
donc on limite, mais bon..

[gahan]

par principe le poubellarium n'est pas entretenu, pas de mécanique pas d'intervention humaine.
juste un appoint d'eau si nécessaire, on laisse faire la "nature".

[cianciosa]

c'est quand meme ce qui se rapproche le plus des conditions naturelles, meme si, je te l'accorde, nos poissons ne savent plus rien de leur état naturel depuis belle lurette ^^

[gahan]

cianciosa, le 13/01/2012 - 18:01:43, dit :

c'est quand meme ce qui se rapproche le plus des conditions naturelles, meme si, je te l'accorde, nos poissons ne savent plus rien de leur état naturel depuis belle lurette ^^

oui et non, je trouve pas qu'un poubelle de 80l remplie de plantes avec une eau stagnante ressemble à une rivière amazonienne.
Pour moi, et ce n'est que mon avis, le poubellarium n'a rien de naturelle.

[Antoine_62]

Bonsoir tout le monde,

sur le point de vue de la structure : c'est vrai que le poubellearium n'a rien de naturel... Cependant un poubellarium n'est rien de plus q'une marre ou un étang miniature, donc une eau stagnante, donc se rapprochant du naturel.

Après chacun son avis.

Concernant le stress des poissons, il est vrai qu'il n'est pas mesurable, mais beaucoup de facteurs rentrent en compte pour en déduire que le poisson est stressé : sur-population, etc...

Stress = maladies dans le plupart des cas...

[gahan]

la plupart des poissons choisis dans les poubellarium sont des poissons de rivières ou de fleuves donc l'eau n'a rien de stagnant.

Et en général c'est poissons demandent des volumes d'eau bien supérieur à ce qu'on leur offre en poubellarium.

[Antoine_62]

+1 Gahan

Après personellement di je devais mettre en place un poubellearium, je ne prendrai pas un vulgaire bac, j'essayerais de voir assez grand.

Après si vous avez la chance d'avoir un bassin dans votre jardin, c'est l'endroit idéal, mais difficile pour les récupérer après

[alekxy]

Le mieux pour le poubellarium, c'est les piscines pour enfant, ça fait énormèment de surface où peuvent s'échouer les bestioles...

[Antoine_62]

Pas mal l'idée de la piscine gonflable pour enfant lol

[alekxy]

les voisins te regardent bizarrement après x)

[Clarky]

Oui, enfin le premier chat venu qui mets les griffes sur ton truc gonflable, ou le premier chien qui mord dedans, et adieu !