49 réponses à ce sujet

[bill]

Bonjour,

Avant tout je me présente, on m'a offert des poissons rouges (un cadeau saugrenu qui aurait pu mal tomber !!), or je n'y connais rien mais j'aime beaucoup les animaux et je suis très sérieux quant à leur bonne santé. J'ai les poissons depuis l'été dernier environ, pour le moment ça va bien.

J'ai longuement parcouru le forum à la recherche d'une solution, mais je n'ai noté que des bribes de réponse, pas toujours compatibles entre elles, d'où mon trouble...

• Qualité de l'eau : eau du robinet (réputée peu calcaire dans la région) dans laquelle je vaporise un "spray" que l'on m'a offert avec le poisson pour assurer la qualité de l'eau.
  
• Lumière : un néon dans l'aquarium que j'allume quelques heures par jour, le reste du temps aquarium dans la cuisine, avec faible apport de lumière du jour directe.
  
• Il s'agit de petits poissons type "japonais" des Ryukin je crois. J'en ai deux.
  
• Aquarium : 60 L (rempli à 45-50 environ). Je change la moitié de l'eau toutes les 3 semaines environ. Il y a des gravillons au fond de l'aquarium, et quelques cailloux et corails (j'ai tout stérilisé avant de le mettre dans l'aquarium).
  
• Nourriture : on m'a fourni un petit pot de nourriture en mini-billes, le vendeur m'a dit "3 par jour" mais il n'apparaissait pas d'une fiabilité énorme... Au constat il y a plusieurs semaines que l'un de me spoissons se reposait trop souvent sur le dos, à la lecture du forum, j'ai introduit dans leur alimentation des légumes pochés 2 fois par semaine environ, qu'ils mangent sans problème a priori (salade, courgettes, carottes...).
  
• Equipement aquarium : rien ! J'ai une machine à "faire des bulles" mais je ne l'ai jamais actionnée car j'avais lu quelque part que c'était plus pour les amuser que pour être utile. J'ignore si c'est vrai. Je n'ai pas de système de chauffage (température ambiante cuisine = 20-21° environ), ni de pompe de filtrage (j'ignore si "machine à bulles" et "pompe" sont la même machine...).

Le problème constaté : il y a quelques semaines l'un de mes poissons s'est mis à nager un peu sur le dos, ou se reposer dans cette position en flottant, mais il restait vif. J'ai lu sur ce forum qu'il s'agissait probablement d'un problème de vessie natatoire, je suis intervenu sur sa nourriture (voir ci-dessus) et ça a corrigé le problème.
Hier, subitement, ça lui a repris et l'autre poisson, jusqu'ici plus robuste, s'y est mis aussi, cette nuit ils flottaient tous les deux sur le dos !
Ce qui m'alarme beaucoup c'est que pas plus tard qu'avant hier ils ont mangé de la courgette, cela fait juste 2 jours qu'ils ont mangé leurs "billes". Est-ce que ça élimine pour autant la cause "alimentaire" ?

Pouvez-vous m'aider à identifier la cause du problème ?
Je ne suis pas opposé à l'idée d'acheter une ou deux machines si nécessaire pour équiper l'aquarium, mais je ne suis pas riche, et investir beaucoup pour des poissons techniquement qui coûtent 3 EUR chacun... me poserait quand même question (et pourtant j'y tiens beaucoup !).

Je me pose notamment la question de la nourriture : je crois comprendre que la nourriture "flottante" leur fait avaler de l'air, mais je ne trouve pas d'alternative... Avez-vous des marques ou des noms de produits qui peuvent éviter cette situation ? A l'inverse, la nourriture qui "coule" (ex : légumes) s'amasse dans les graviers au fond...

Voilà, j'ai essayé d'être complet dans mon analyse.
Même si je ne vise pas à devenir un expert en aquariophilie, je me préoccupe uniquement de la bonne santé de mes poissons (c'est déja pas mal je pense !).

Merci par avance pour toute l'aide ou les conseils que vous pourrez m'apporter.

Modifié par bill, 01/02/2012 - 11:04:54.

[cianciosa]

bonjour, et bienvenu.

Je note comme ca plusieurs problemes, outre le litrage bien trop petit (100L mini, rempli a fond bien sur ^^) :
on change 30 a 50% de l'eau par semaine (le spray doit etre un conditionneur type biotopol ? si tel est le cas ca c'est bon, a ne pas oublier ^^)
il faut t'équiper d'un filtre (interne ou externe) que tu laisses tourner H24, c'est lui qui va assurer aux bactéries dénitrifiantes un support.
le chauffage n'est pas utile, ce sont des poissons d'eau froide a la base.
ta machine a bulle est une simple pompe a air reliée a un diffuseur, a l'heure actuelle le mettre en route est sans doute une bonne idée pour oxygener l'eau.

Il faudrait, dans l'ideal, que tu saches ton taux de NO2 dites nitrites dans ton eau (tests en gouttes plus fiable) cela s'achete en animalerie car les NO2 sont mortelles passées 0.
comme ils sont dans bien trop petit il est très très probable que, le corps du poisson ne pouvant plus grandir vu l'étroitesse, les organes dedans se tassent et posent des probleme aux poissons (en plus de la souffrance occasionnée) sache qu'en gténéral ils finissent déformés, puis meurent.
Je ne saurai que te conseiller de leur fournir au plus vite un logement adéquat !

un bac d'occas de 100L doit couter une trentaine d'euros, en ce cas tu revend ton actuel et le tour est joué. le filtre preil, ca se trouve d'occas, et au pire je viens d'en acheter un neuf externe pour 30 euros (je te donnerai le lien si tu le désires). Ce qui ne fait pas enorme.

ensuite, quelques vraies plantes, que beaucoup de gens ici donnent gracieusement.
Des plantes faciles, qui ne demandent rien que de l'eau, pas forcement de sable, au mieux une petite pierre ou un bout de bois pour etre accrochées.

pour la nourriture : tu peux les laisser s'imbiber dans un petit verre avant de leur donner.

Modifié par cianciosa, 01/02/2012 - 11:14:06.

[Juventino]

A noter que si tu achètes un 100l (ce qui est INDISPENSABLE) il faudra le laisser tourner 3SEMAINES sans y mettre les poissons.
Qu'il serait souhaitable que le bac soit planté.
En attendant, Change la moitié de l'eau CHAQUE SEMAINE et tiens nous au courant!!

[jeff60]

Salut et bienvenue

voici des petites annonces intéressantes par chez toi !!

http://www.leboncoin...8536.htm?ca=2_s <------- A ce prix là , je n'hésite pas !!

http://www.leboncoin...5967.htm?ca=2_s <----- Le meuble qui va avec , ca doit etre le meme proprietaire

http://www.leboncoin...7417.htm?ca=2_s <---------- Intéressant avec le meuble ^^

[lxfe3]

Jeff60, le Roi des bonnes affaires !

[kev255]

J'allais le dire.
Le jours ou je chercherais un truc d'occas je me tournerais vers toi jeff lolll

[cianciosa]

le dernier est clairement le plus interessant, il a l'eclairage de compris (ce qui n'es pas le cas du 1er) et le couvecle bascule (acces simplifié et limite des gouttes d'eau au sol) + decant. tu as donc le bac + l'eclairage honorable en plus (2 tubes, c'est pas courant) et le filtre.
Si tout marche, c'est une bonne affaire, pour 50 euros, et tu revends le tiens 20/25 :)

Modifié par cianciosa, 01/02/2012 - 14:27:21.

[bill]

Merci à tous pour ces retours très riches ! Je n'ai pas accès aux sites web externes d'ici (je suis au bureau, accès internet bridé) je regarderai en détail ce soir chez moi.

En revanche, à chaud, je suis déjà surpris de la taille de l'aquarium, j'ai lu plusieurs fois ici ou là que la taille d'aquarium recommandée était d'environ 20 L minimum par poisson (ce qui est déja beaucoup pour des poissons de 3cm de long, surtout quand on pense à tous les gens qui enferment leur poisson dans un bocal sphérique...). Je pensais donc être large avec mon 60L. par ailleurs, je dois avouer que je vais re-mesurer, car je dis 60 L de mémoire, mais en fait on me l'a donné, et je n'ai jamais mesuré. Après réflexion, c'est probablement aux alentours de 90 L.

Concernant la nourriture, je suis étonné que vous ne voyiez pas là un facteur important. Par ailleurs, cianciosa, j'ai déjà essaye d'imbiber longuement ces petites "billes" de nourriture, mais elles n'absorbent jamais l'eau et restent de nombreuses heures à la surface, sans jamais couler.

merci à nouveau, je continue à consulter ce fil dans l'après-midi pour synthétiser tout ça et aller faire mes courses dans la semaine !

[marie62]

Bonjour,

Le poisson fait 3 cm maintenant mais comme un bébé humain il ne va pas garder cette taille ou si il la garde ça sera provoqué par le manque de place et ça lui sera donc préjudiciable ( ça serait comme mettre un nouveau né dans un placard ....penses tu qu'il serait en aussi bonne santé et aussi grand que si il grandissait dans un environnement normal ? ^^), 20 litres c'est prfait pour un combattant ou des crevettes mais pas pour un poisson rouge . Ton aquarium est certes mieux qu'un horrible bocal mais c'est vrai que plus grand ça ne serait que mieux.
POur la nourriture des pr je ne vais pas trop m'avancer car je n'en maintiens pas mais tu peux ajouter à leur régime des petits pois entre autres légumes (help les pros ^^)

http://www.aqua-pass...us-auratus.html fiche AP sur le poisson rouge.

[bill]

Juventino, le 01/02/2012 - 13:03:14, dit :

A noter que si tu achètes un 100l (ce qui est INDISPENSABLE) il faudra le laisser tourner 3SEMAINES sans y mettre les poissons.
Qu'il serait souhaitable que le bac soit planté.
En attendant, Change la moitié de l'eau CHAQUE SEMAINE et tiens nous au courant!!

Qu'appele-t-on un aquarium "planté" ?

Par ailleurs, sur le recyclage de l'eau, je vais essayer de le faire plus souvent, mais que faire des petits cailloux et graviers au fond, faut-il les laver aussi à chaque fois ?

[cianciosa]

connais tu l'histoire des geishas ? Ces femmes qui devaient se plier a l'ideal... celles a qui on enfermait les pieds dans des sabots de bois 23H/jour, pieds qui, forcement, se déformaient, faute de ne pouvoir grandir.
voilà très précisement ce qui est en train de commencer !

Le bocal est rond, le poisson n'a donc aucun repere et ne peut rien établir, ni repere ni territoire, c'est le seul du 20L rectangulaire.
Les PR, par ailleurs, gros goinffres et sans cesse a fouiller le sol, sont très pollueurs, de plus leurs intestins sont très longs (puisque capables de consommer du végétal) donc ils polluent d'autant plus ^^

Mes Pr je leur donne de toute, alterné, granulé, ver de vase, courgette / concombre / chou fleur / epinards / salade... etc et 2 fois par semaine une poignée de lentille d'eau (il suffit de laisser un saladier / tupperware avec de l'eau pres d'une fenetre pour que cette plante se multiplie vitesse grand V).

Il ne faut surtout pas faire l'impasse sur le jour de jeun par semaine.

Modifié par cianciosa, 01/02/2012 - 15:22:37.

[marie62]

bill, le 01/02/2012 - 15:21:50, dit :

Qu'appele-t-on un aquarium "planté" ?

Par ailleurs, sur le recyclage de l'eau, je vais essayer de le faire plus souvent, mais que faire des petits cailloux et graviers au fond, faut-il les laver aussi à chaque fois ?

Aquarium avec des plantes (véritables et pas en plastique bien sur ^^)
Pour le gravier a chaque changement d'eau on aspire avec un tuyau ou un aspirateur pour aquarium chacun sa technique et en passant on aspire le gros des saletés sur le sol .

[cianciosa]

Heureusement non on ne sort pas les cailloux a chaque fois, piouf sinon tu ne t'en sortirai pas ;)

[eglan]

avec tout ce qui a été dit avant!!!Pour maintenir des voiles de chines je crois voir de quelles petites boules de nourriture tu parles et en effet elles sont pas pratiques ce que je peux te conseiller c'est la même marque qui le fait c'est: Tetra goldfish gold japan
C'est des petits bâtonnet qui coule donc pas de soucis avec de l'air avalé!!

[Antoine_62]

Je ne pense pas que ton problème soit lié à ta nourriture, sachant qu'ils sont nourrient uniquement de nourriture flottante en animalerie ou en ferme d'élevage.

Je pense comme les autres, c'est sans doute la taille de ton bac, il faut savoir que le PR est un cyprinidé et donc n'est autre qu'un cousin de la fameuse carpe ou du carrassin, des poissons fouisseurs, et qui atteignent de belle taille à l'état adulte.

[Juventino]

GROS SOUCI!!!
Il faut changer la moitié de l'eau chaque semaine, et en plus, tu n'as pas de filtre: mauvaise hygiène..

[bill]

Je vous remercie encore à tous.

Je vais essayer de synthétiser et de résumer, et quelques questions me viennent encore (j'espère ne pas abuser de votre patience...).

- Taille de l'aquarium : en fait j'ai mesuré en rentrant chez moi, et il fait presque 100 L (95 environ) donc mea culpa, je ne sais plus pourquoi j'avais 60L en tête. En revanche, je vais le remplir plus, je pensais pas vraiment qu'ils avaient besoin de tant d'eau.

- Qualité de l'eau : OK pour changer l'eau plus souvent. Le produit que j'ai en spray c'est "filtrofluid PR" de la marque AQUASCIENCE. La composition n'est pas précisée... J'irai acheter du testeur de nitrite.

- Nourriture : mes granulés sont des Goldy Royal de la marque SERA. Je vais tenter les Tetra "goldfish gold japan". Je note de continuer à leur donner des légumes pochés. Où trouve-t-on des vers de vase ? Je vais regarder aussi les lentilles d'eau.

- La machine à bulle : si jamais j'applique tous les changements présentés ici, est-ce réellement utile ? Je veux pas non plus monter une usine à gaz...

- Filtre : pourrais-je avoir plus d'infos ? Je n'y connais absolument rien... Quels critères doivent être prépondérants dans le choix ? Une recherche Google m'en donne des pages et des pages...

- Plantes dans l'aquarium : est-ce que ça se trouve en magasin ?

- Nettoyage aquarium : sans doute pas un problème crucial, mais qui pique ma curiosité : j'ai toujours pas compris comment vous nettoyez votre gravier Moi y'a des petits bouts minsucules de salade ou de courgette qui trainent au fond depuis des semaines, même si j'avais un petit aspirateur exprès, je ne pourrais jamais aller chercher ça au milieu des petits cailloux...

J'espère n'avoir rien oublié...

Avec tout ça, si y'en a un qui meurt, je serais dégouté...

[L46]

Salut Bill et Bienvenue sur le forum ^^

Pour les tests, prends-les en gouttes, avec PH, nitrites, nitrates etc...

Pour les granulés, trouve une ou plusieurs marques qui pourraient leur convenir. Les vers de vases se trouvent en animalerie, dans le congélateur ^^

La machine à bubulles, tu la fais tourner à fond actuellement ^^ faut oxygéner ton eau

En ce qui concerne le filtre il en faut un puissant... 500 à 600 L/h ( soit 5 à 6 fois le volume de ton aquarium) serait correct, car comme les membres ont dit... gros pollueurs ^^

Plantes aquatiques en animalerie bien sûr ou alors commandables sur internet.

Pour le nettoyage du gravier, une cloche avec un tuyau, avec à l’extrémité un seau pour vider l'aquarium ^^

http://www.aqua-pass...d-gratuitement/

Tu peux aussi en trouver en Animalerie... Après c'est toi qui fait en fonction de ton budget ^^

N'hésite pas à poser tes question, tu es là comme nous tous, pour continuer d'apprendre et d'avoir cette passion qu'est l'aquariophilie ^^

Ps: Concernant les conditionneurs, essaie de voir avec Clarky ou Eglan, ils possèdent tous les deux des poissons Rouges, leurs conseils pourraient t'éclairer ^^

Ah Si... encore une chose ^^ Bon courage ^^

[milily]

Un petit ajout pour les plantes : beaucoup d'aquariophiles, dont je fais partie, en jettent des quantités phénoménales à chaque séances de jardinage... Cherche donc s'il n'y a pas près de chez toi des gens qui accepteraient de te donner des boutures de plantes résistants à l'énergie des PR ?
Car toutes les plantes d'animalerie n'iront pas dnas l'eau froide, et ne resisteront pas à tes poissons !
Tape dans les plantes à feuilles un peu épaisses, type anubias, ou a croissance archi rapide, type cabomba, Egeria densa, Hygrophila polysperma, vallisnerai....

Modifié par milily, 02/02/2012 - 06:54:35.

[bill]

Je note précieusement toutes ces infos, j'irai dans un magasin spécialisé en poissons d'aquarium près de chez moi avec ces points précis pour voir ce qu'il y a à disposition chez lui : je ne lui fais pas une énorme confiance en terme de conseil, car en lui expliquant les symptômes rencontrés, son seul conseil a été de me dire qu'il fallait chauffer l'eau à tout prix et de toute urgence (chose qu'aucun de vous n'a jugé utile)...

En fonction, j'investiguerai aussi ensuite sur des potentiels "jardiniers aquariophiles" à proximité !!

J'apprécie énormément tous vos conseils, merci encore à tous.

[marie62]

Ah non vraiment chauffer l'eau d'un pr c'est une énorme bourde ! de rien viens nous voir quand tu veux ^^

[cianciosa]

voilà une bonne chose, d'y aller avec tes propres notes sur ce dont tu as besoin :)
ca evite d'acheter des choses completement inutiles et de passer a coté de l'essentiel !

[Juventino]

Achète différentes nourritures, de différentes composition, des proies lyophilisées (artémia, larves de moustiques, daphnies) varie au maximum!!,

[Clarky]

Pour les plantes, regarde sur les sites d'annonce dans ta région - leboncoin ou équivalent, voire ebay et autres - pour trouver des plantes pas chères. Il y a aussi des sites de gens qui donnent leurs choses en trop (par exemple freecycle). Entre ça et les forums d'aquariophilie, tu devrais pouvoir récupérer des plantes pour pas cher du tout.


Les plantes qui résistent aux poissons rouges ça existe, il suffit d'en mettre beaucoup d'un coup sinon ils vont tout manger.

Pour le conditionneur d'eau, ce que tu as ressemble à un "filtre liquide" et on s'en fiche un peu. Ce qu'il te faut c'est un truc qui s'appelle conditionneur, et sur lequel il est marqué "enlève le chlore et les chlorines nocifs pour les poissons" ou quelque chose du style. Personnellement j'ai testé plusieurs marques, c'est à peu près pareil (les poissons rouges sont plutôt costauds).

Pour le filtre, c'est SUPER IMPORTANT. Regarde des articles comme ce qu'on trouve ici - d'une manière générale, la section "articles" du forum est bien fournie.
http://www.aqua-pass...index.php?cat=3
http://www.aqua-pass...de-l-azote.html


Donc à court terme, tu fais un changement d'eau.
Tu prends un tuyau, tu aspires l'eau près du fond en cherchant à aspirer le maximum de saletés. Tu peux remuer le gravier avec une baguette pour faire "voler la poussière" et l'aspirer. Ne t'inquiète pas si ce n'est pas parfait, la perfection n'est pas de ce monde, il faut juste chercher à ce que ça ne soit pas trop crade. Quand tu as vidé environ la moitié (dans un seau), tu remets de l'eau (du robinet, avec conditionneur) pour remplir à fond.

En animalerie, tu achètes des tests de l'eau - soit un test de nitrites en gouttes (le plus vital), soit un test en bandes avec plein de paramètres (moins précis, mais très bon rapport qualité/prix) - et un conditionneur d'eau.

Ensuite, tu regardes en animalerie, en ligne, sur les sites d'annonces etc pour trouver un filtre (extérieur par exemple) et des plantes (ça se trouve pour pas cher - regarde dans la section "les fiches plantes" du forum pour voir si elles vont avec ta température et ta lumière).

[cianciosa]

un 510L/H externe neuf pour une trentaine d'euros, des fois faut pas chercher loin.

[bill]

Merci encore à tous...

J'ai été en animalerie et ai déjà acheté quelques plantes : sur les conseils de milily des vallisneria et des anubias dans un premier temps. J'ai trouvé ça un peu cher (entre 4 et 6 euros le petit bouquet...) mais je n'ai pas trouvé dans des petites annonces des "vendeurs" locaux...

J'ai aussi acheté 2 pots de nourriture en complément, même boîte que conseillée par eglan + larves de moustique lyophylisées comme suggéré par Juventino.

J'ai commandé un nécessaire de test NH3/NH4, que je devrais recevoir dans les prochains jours (25 EUR le premier prix en magasin, ça me paraissait un peu cher...).

Dans le magasin en revanche je me suis trouvé un peu bête au rayon "filtres" : il y en avait de nombreux très différents... En ayant lu les articles sur le site, je comprends un peu mieux, mais j'avoue que je ne sais pas trop vers quoi me tourner. J'ai regardé dans les petites annonces déjà, mais rien près de chez moi.
J'ai compris la nuance de fonctionnement entre les filtres intérieurs, extérieurs, biologiques, etc... mais je ne sais pas ce qui est mieux (ou en tout cas meilleur rapport efficacité / prix).
Je pense opter pour un de ces filtres internes verticaux, cela me semble pas trop cher et assez simple d'usage. Je mets un lien pour voir le type de modèle (trouvé sur google au hasard, j'espère que ce ne sera pas considéré comme de la pub, c'est juste pour montrer un exemple) : http://www.aquaprems...erieur-aquarium
En revanche, j'imagine qu'il faut changer les matières de filtrage régulièrement...

Dans l'animalerie où j'ai été, il y avait des pompes, à côté des filtres : a priori, je ne comprends pas en quoi ça me serait utile, j'imagine que c'est pour alimenter en eau les filtres biologiques, ce genre de choses...

Dernier point : ma machine à bulles (dont j'avais parlé dans mon message) ne fonctionne plus, quand j'ai voulu la rebrancher. A partir du moment où je mets en place un filtre, est-il nécessaire d'en acquérir une ? J'avoue ne pas être sûr de votre opinion sur le sujet quand je relis ce topic...

Merci !!!

[Juventino]

Pas besoin de bulles pour le moment, tu verras ça en été!!