46 réponses à ce sujet

[cianciosa]

Il faut prendre en compte le cout.
La production artisanale a la levure, j'en suis revenue en quelques mois quand j'ai vu ce que ca me coutait !

[aquaseb]

le pulvérisateur sert justement a stocké le CO2 sous pression, il suffit de faire le réglage de sorti avec un bon robinet,
un robinet assé résistant qui supporte pas mal de pression

[synodontis]

bonjour effectivement le co2 artisanal coute , et est surtout très contraignant !!

faudrait savoir combien de temps dure calcaire vinaigre !!

le pulvérisateur c'est chouette , j'ai tourné avec ca un moment ,il y a meme une sécurité pression !!

par contre le diffuseur bof bof (toute bulle de co2 arrivant a la surface est perdue) pourquoi ne pas mettre dans la crépine d'entrée du filtre en faisnt un système venturi ^^ ou une spirale ou flipper !! ou réacteur type hillario ?

robinet qui tient la pression? robinet de perf ^^

Modifié par synodontis, 01/03/2012 - 16:39:00.

[aquaseb]

avec 1 kilo de craie et 1 litre de vinaigre j'arrive a 1 semaine a peu prés,
en le fesant tourné que le jour pendant 7heur.

oui le diffuseur ne sert a rien, il faut metre comme tu le dit : a l'entree du filtre ou relié a une petite pompe a eau,
ou réacteur ...
les robinet de perffusion fonction tres bien

[cianciosa]

Oui j'avais fais le calcul a l'epoque avec un mois de prod ca me revenait a plus ou moins 4 euros 50. Je ne compte pas bien sur l'eau hein ;)
4 euros 50, c'est rien pour certains.... mais a l'heure actuelle on compte, encore et toujours. Alors j'ai investis dans un détendeur + electrovanne (FDP compris 60€) et je me fournis en extincteurs 2kg pour 10 euros ; 2kg, y'a de quoi voir venir, depuis le temps que ca tourne j'affiche toujours 60 bar. En un an, j'ai rentabilisé et ensuite c'est du bonus.

[lacrymo64]

Je suis tenté de fabriquer aussi un diffuseur de Co2 , par contre la réaction chimique vinaigre-calcaire, ne va pas engendré d'autre composant autre que le Co2, car la sortie est bien évidement dans l'aqua, il n'y a pas de risque d'apport de bactéries  pouvant engendré des maladies?

[Phyros]

A priori les seuls produits obtenus suite à la réaction du calcaire avec le vinaigre sont : le Co2, l'eau et l'acétate de calcium. Les deux derniers ne sont pas à l'état gazeux donc pas de risques qu'ils aillent dans le bac. Par contre de là à savoir si la craie ou le vinaigre ne contiennent pas d'autres composants ajoutés ... Je sèche :/

[lacrymo64]

Merci Phyros, je vais donc m'attaquer a se petit systeme demain

[renaud]

lacrymo64, le 08/04/2012 - 20:07:32, dit :

Je suis tenté de fabriquer aussi un diffuseur de Co2 , par contre la réaction chimique vinaigre-calcaire, ne va pas engendré d'autre composant autre que le Co2, car la sortie est bien évidement dans l'aqua, il n'y a pas de risque d'apport de bactéries  pouvant engendré des maladies?

Je ne pense pas . A prioris la réaction est la suivante :
CaCO₃+ 2CH₃COOH = H₂CO₃ + Ca(CH3COO)₂
Et le H₂CO₃ c'est simplement de l'eau ( H₂O ) et du dioxyde de carbone CO₂

Maintenant, je pense aussi que le Ca(CH3COO)₂ est le dépôt au fond, mais sans être totalement sur. Ce que je constate, c'est qu'il peut devenir un ions, et donc se libéré dans l'eau. Et quand il y en a trop il précipite au lieu de " partir " avec le CO₂

Maintenant, calculer la rentabilité du bazard, je ne sais pas du tout. Si j'ai le temps, je le ferais, c'est pas très compliqué à faire.

[renaud]

Bon pour ce qui veulent, j'ai fais les petits calculs en me levant ;)
En résumé, si on part avec 1kg de craie pur, il nous faut 1200gr de vinaigre pur pour arriver à produire 440gr de CO₂ si la réaction est de 100%

Voici les détails, pour ceux qui saurais me corriger au cas où il y a erreu:
CACO₃ + 2CH₃COOH ==>    CA(CH3COOH)₂ + H₂O +   CO₂
1Kg
n = 1000/100
n = 10
10mol 20mol ==> 10mol 10mol   10mol
20= m/60   10=m/44
1200=m 440=m

Voila pour les calculs en détails ;)
Sachant que n = mol, m=masse ( en gr )

On remarque aussi, d'après ce que j'ai dit hier, qu'il y a formation d'eau liquide. La réaction tend donc vers la neutralité.

REMARQUE : Une réaction théorique n'est pas une réaction expérimental, à mon avis vous aurez entre 70 et 90% de rendement suivant le mélange ( s'il reste bien homogène ), la température ( qui ici est catalysatrice, chance, la réaction est exothermique )

Maintenant, à vous de faire l'expérience
Pour le coût, il vous suffit de faire :
prix de 1kg de craie = PCR
prix de 1L de vinaigre = PV
prix de revient du CO2 par kilo produit si réaction = X% : PCOG
X% signifie le rendement de la réaction. Si vous estimez arrivez a 80%, écrivez 80/100 à la place de X%

Formule :
(PCR + 1.2PV)*2.2727==> PCOG*X%

Admettons :
1Kg de craie = 2e
1L de vinaigre : 1.50e
Réaction de 80%
(2+1.2*1.5)*2.2727==>1*(70/100)
8.69e ==> 0.7kg

Résumé : Pour un kg de craie, 1L de vinaigre, mon coût est de 8.69e pour produire 0.7kg de CO₂

Sur ce coup, j'espère en avoir aider et avoir été clair ;)

Modifié par renaud, 10/04/2012 - 08:26:52.

[gahan]

Ok, pour les calcul tout est bon, maintenant si je résume ton mélange dure +/- une semaine et te coute 8.69€.
donc par an 8.69 * 52 = 451.88.

chez un de nos partenaire tu as des kit co2 complet avec électrovanne à partir de 130 euros avec bouteille de 500gr qui vont durer +/- 3 mois.

et à 450 euros on a le super kit co2 avec ph mètre et tout et tout.

Pour avoir testé le co2 artisanal et le co2 professionnel et bien  y a pas photo le systême pro est nettement plus efficace.
Mais c'est certain faut sortir 130 euros en une fois de l'autre côté tu sors 10 euros par semaine.

[QSR]

Conclusion si j'ai bien compris :
A long terme le CO2 fabriqué maison est moins cher mais le CO2 acheté en animalerie est plus efficace...
Donc en gros, si on démarre un bac et qu'on veut une belle jungle rapidement, et qu'on a des sous, on prend un kit en animalerie, et si on a une plante un peu compliquée qu'on veut remettre en forme, on fabrique le système CO2.
C'est comme ça que je ferai quoi. Quoique... Si c'est juste pour démarrer un bac, une fabrication peut faire l'affaire...
Arf, compliqué ce sujet ^^
Mais merci Renaud et Gahan pour les calculs !

[gahan]

non, à long terme le co2 artisanal revient beaucoup plus cher.
le co2 artisanal c'est bien pour donner un petit plus à des plantes faciles.

si tu démarre un bac bien planté alors tu investis dans un kit et tu est tranquille pour un bon moment.

[lacrymo64]

Pour le co2 maison , quel serai le meilleur dosage ? gramme de craie / litre de vinaigre? j'ai teste aujourd'hui avec une bouteille d'eau gazeuse, que j'ai relié sur le circuit de la pompe à air, 2 petite sortie sous le sable.
j'y est ajouter une petite valve ou on peux reglé le debit, mais la réaction n'as pas duré longtemps a peine 5 minutes
j'ai mis un demi bâtonné de craie dans 100ml de vinaigre et pourtant j'ai un petit bout à cette heures ci qui est toujours dans le vinaigre

[gahan]

c'est pas compliqué, avec 1 kg de craie pure et 1l de vinaigre ça dure à peine une semaine.
donc c'est normal qu'avec un batonnet de craie de quelque grammes ça n'ait dué que 5 minutes.

[lacrymo64]

ok il en faut pas mal alors ^^

donc va falloir que j'aille trouver de la pierre calcaire car la si faut acheter des craie, mieux vaut achetter un kit co2 alors
merci gahan

[synodontis]

avec cette conso là, il va falloir que tu trouves une carrière !!

pour info et pour avoir testé 48 jours (max) de production avec gel et  levures ^^

ca devient beaucoup plus productif ^^

malgré que le co2 artisanal ne soit pas la panacée non plus !!

le soucis étant son irregularité !!

m'enfin a contrario du système craie , c'est fait pour produire !!

je pense qu'avec ce système , il faut s'en tenir a des tests et expèrience au bahut ^^

Modifié par synodontis, 11/04/2012 - 06:58:35.